速看 | 对话市八医院传染病专家蔡卫平：年轻人发生重症与过度免疫反应有关系

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作为曾荣获广东省抗击非典一等功的“老将”，自从新冠肺炎疫情发生以来，广州市第八人民医院感染病中心主任蔡卫平就冲在抗击疫情一线。  

近日，蔡卫平接受了南方日报记者专访，就新冠肺炎临床进展特点、核酸检测“假阴性”、患者救治等话题进行回应。 

蔡卫平在隔离病房内查房。南方日报记者 张梓望 张迪 摄

年轻人发生重症

与过度免疫反应有关系

Q

此次新冠肺炎疫情，跟“非典”相比，有哪些特点？  

蔡卫平：这两种冠状病毒都会引发致命性的肺炎。但从传染的能力来看，新型冠状病毒比SARS冠状病毒传播能力更强。从我们接触的那些病人来看，家庭聚集还是挺常见的，说明它的传播能力很强。

从治病角度来看，“非典”中重症肺炎的发生率更高，而新冠肺炎的重症率相对较低，潜伏期也比“非典”略长。这是这个病毒狡猾的地方，它进入体内到发病，潜伏时间更长，使机体免疫对它识别会更困难。  

最讨厌的就是，患者从发病到加重的时间长短不一，有的人可能3—5天，也有的十几天才加重，8—10天时候加重是最常见的。而“非典”大部分是比较早的阶段就加重了。病情发展没有规律，就给治疗带来很大难度。  

这种不确定性比上一次“非典”的时候会多一些。患者肺部炎症的改善也比“非典”要更慢一点。这就导致了患者的住院周期会更长。  

Q

为何有的患者病情会突然加重？能否总结出一些规律？  

蔡卫平：其实也有一些规律，只不过不是非常普遍。现在我们发现如果患者的咽拭子和血液中同时检测出核酸阳性，他发生重症的风险就非常高。  

第二个就是淋巴细胞的一些改变。当患者淋巴细胞特别低的时候，也要引起注意。  

大胖子、年老体弱、基础病比较多等这些因素，也有可能会使病情加重。这些因素综合起来也能够做出一些预判，不可能100%准确，但遇到这几项同时具备的时候，要特别小心。  

有一些人一开始病情进展得不快，但在一个很短的时间又加重。患者病情会突然加重的因素，现在其实都不太确定。大部分跟“炎性瀑布”有关，就是突然发生一个非常剧烈的免疫反应，然后整个肺一下就白了。  

有一些年轻人发生重症，就跟这种过度的免疫反应有关系。他原来淋巴细胞或者是T淋巴细胞还比较平稳，突然下降的时候，就说明可能大量的消耗了，这些淋巴细胞可能就是去肺部“作战”，像“焦土政策”一样，把肺打得稀巴烂，肺部可能就会出现大片的这种炎性病灶，使得病人气体交换出现巨大问题，可能就救不过来。  

年老体弱的人群可能是因为免疫力低下，清除不了病毒，然后迁延的时间会比较长，后面可能又合并一些其他的感染，导致他最后病情加重。  

呼吸科传染科重症医学科

三科配合

Q

目前新冠肺炎还没有特效药，临床上哪些治疗比较有效？

蔡卫平：现在看最安全，而且又最有效的办法就是氧疗。现在只要出现有肺炎的，所有的病人都会给他吸氧。在其他的肺炎里面，氧疗用得没有那么多，但是这次的新冠肺炎，如果患者出现肺部炎症，不管病情轻重有没有缺氧，都建议他们去吸氧。对于重症那些，氧疗更是最关键的治疗。如果氧疗都跟不上的话，其他的治疗我估计都起不到什么作用。  

Q

您经历过当年“非典”的救治，有哪些经验这次也沿用了？  

蔡卫平：在“非典”救治时，我们就发现，虽然患者大多收治在传染病专科医院，但传染病医院必须要有重症救治能力才行。“非典”当年的专家组，主要是由呼吸科、传染科和重症医学科这三个科的人组成的，这次抗击新冠肺炎，我们按照当年的经验，很早就提出来要让重症的还有呼吸科的专家参与到救治中来，从一开始就组建了这样的专家组。  

其实广东多次疫情救治，都跟这三个专业有关的。不管是禽流感、甲流，还是MERS（中东呼吸综合征），其实都是这三个学科一直在不断配合。广东目前这三个学科的人都已经比较熟悉了，对彼此的想法也比较了解，配合还算不错。  

此前的“非典”以及多次疫情，也给了大家磨合的机会。其实我觉得传染病医院应该是个综合医院，各种学科都齐全，特别是重症医学科和呼吸科，才能够真正担负起传染病救治的任务。  

检测误差加取样不规范

会导致结果出现误差

Q

如何看待新冠肺炎核酸检测的“假阴性”问题？  

蔡卫平：这次疫情，很快就鉴定出它是新型冠状病毒，很快就有核酸检测试剂出来，通过咽拭子鼻拭子能够查到病毒，比当年“非典”的时候进步了好多。但目前的核酸检测也有迷惑人的地方。有1/3的人可能反复多次才查出来是阳性，甚至有一些人好长时间都查不出来，要通过比较深的气道分泌物才查出来。而我们平常能取样的地方在上呼吸道，这就使得我们的判断变得困难。  

如果病原学检测很可靠，当然要根据病原学检测来确定是否感染。但现在完全靠病原学检测有可能会出现一些误判。所以现在我们临床通常就不会只根据一项标准来进行诊断。就算这个人核酸检测阴性，但他出现了肺部的炎症，白细胞又不高，特别是有流行病学史，接触过武汉来或从武汉出来的人，感染的可能性是非常大的。  

Q

为何会出现核酸检测“假阴性”？  

蔡卫平：其实病原学检测很大程度上依赖取样，你看是取哪个部位的样本。同一个人同一时间的样本，有的人取的测出来是阴性，有的人取的测出来是阳性。对于取样要求很高的时候，检测出现误差就在所难免了。  

现在有的医生以为咽拭子就在咽部那里随便擦一下就行，其实应该是整个颚弓都去抹一下，阳性率就会高。如果只是在咽部随便擦一下的话，阳性率就很低。检测有误差，再加上取样的不规范，就会导致结果出现误差。  

Q

“假阴性”会影响临床治疗吗？  

蔡卫平：因为核酸检测的不确定性，出院的标准就不敢放松了。开始说只要隔天查出两次阴性就可以出院了，现在看来还不行，因为有一些两次检测都阴性的人第三次查可能就又变成阳性了。所以现在我们出院标准增加了，要没有发烧超过三天，而且很关键的是肺部的影像改变，要有比较明显的吸收好转，呼吸道症状明显好转，再加上两次核酸检测阴性，才敢放病人出院。  

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编辑：洁妹 责编：邹向东

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来源 | 南方日报、南方+

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